19 de junio de 2013 | ENTREVISTAS - POLÍTICA - SUECIA |
Löfven: “No pensamos perder las elecciones”
El vespertino Expressen realizó, durante la primavera del 2013 entrevistas profundizadas a los líderes de los diferentes partidos suecos, apuntando a las elecciones del próximo año. En ocho programas expusieron a los nueve dirigentes, representantes de los partidos representados en el Parlamento a sus preguntas.
Esta es la entrevista con el líder de la oposición y dirigente máximo de la Socialdemocracia, Stefan Löfven, y la conversación gira en torno del empleo, la inmigración y la educación:
Mujeres que dan a luz en baños, mano de obra inmigrante que viven peor que animales y muertes a causa de hospitales repletos.Es una negra visión de Suecia la que el líder del partido socialdemócrata Stefan Löfven pinta en las amplias entrevistas a los líderes de los partidos que realiza Expressen.
Él cuenta también porqué no puede prometer otro mes de licencia paternal y cuan enfocado está en vencer a la Alianza en las elecciones del próximo año.
- Cada hora, cada discurso, cada paso que doy, es para ganar las elecciones, dice el líder socialdemócrata.
Fuente: Expressen. 28-05-2013. Elisabeth Marmorstein y Karl Johan Karlsson.
Traducción: Magazín Latino
Stefan Löfven está acompañado por tres colaboradores y una gruesa carpeta con información. Pero no tuvo que abrirla nunca. Los ataques a la política de la Alianza los ha repetido tantas veces durante sus dieciséis meses como líder de los socialdemócratas.
El Congreso socialdemócrata del 2009 decidió romper la así llamada ley EBO que da a los solicitantes de asilo el derecho a vivir donde quieran. ¿Por qué los refugiados no tienen el mismo derecho que los suecos de escoger donde quieren residir?
- Hemos dicho que revisaremos la ley EBO, porque algunos municipios han tenido que responsabilizarse por una gran cantidad de refugiados. Suecia debe tener una política de refugiados generosa, personas que necesiten protección deben poder venir aquí, pero es Suecia como país quien recibe refugiados, y necesitamos tener una mejor distribución entre los municipios de Suecia.
Tú quieres que los municipios que reciban refugiados tengan un bono de solidaridad y los que no lo hacen sean los que los paguen. ¿Cuán grande debe ser la multa?
-
Nos concentramos en los que recibirían bonificación. Como sería la distribución de los costos es un asunto secundario. Pero Södertälje, Malmö y varios otros municipios que reciben una gran cantidad, deben recibir apoyo.
Pero, ¿será costeado por los que no participan?
- Pienso que todos los municipios deben participar y pagar. Luego cómo se organiza técnicamente, es un asunto secundario.
Tú quieres que Suecia reciba menos refugiados en relación a los otros países de la UE. ¿Qué señales piensas que envías a los refugiados que ya están en Suecia y sueñan con comenzar un futuro aquí?
- No, los refugiados que están aquí en Suecia son muy, muy bienvenidos. Es una riqueza para nuestro país. Luego es así que se puede tener otra distribución en Europa, que sean más que se ayudan entre todos, entonces es una mejor ayuda.
Pero ¿ las consecuencias serían que Suecia recibiera menos refugiados?
- Sí, no se sabe. Depende de cómo se vea el flujo de refugiados. Pero cuando nosotros de todas formas tenemos una colaboración política en un mercado laboral conjunto dentro de la UE, consideramos que es razonable que todos los países discutan como nos podemos ayudar entre sí. Hay tal discusión y espero que se pueda llevar a cabo.
En una comentada entrevista en el DN antes de Navidad, dijiste que el acuerdo del partido Verde y el gobierno sobre la inmigración de fuerza laboral ha contribuido al crecimiento de los Demócratas de Suecia ya que el número de personas en el mercado laboral ha aumentado con 10 000 personas. ¿Qué quisiste decir?
- Con las nuevas reglas las personas llegan aquí de países fuera de la UE/CEE totalmente dependientes de los patrones que los emplean. Están completamente en sus manos. Hemos visto un gran número de casos donde las personas viven peor que animales, apenas reciben un salario y tienen pésimas condiciones laborales. Esto no debe ocurrir en el mercado laboral sueco. Las personas sienten miedo de que las condiciones en Suecia empeoren, que sean presionados, porque ponen a individuos en esas situaciones. Tenemos que tener un orden donde ambas partes en el mercado laboral tengan influencia sobre esto.
Según un reporte de la OCDE del 2011 la ley no ha llevado a dumping salarial. En realidad los salarios eran más altos que el promedio en empresas que habían traído fuerza laboral inmigrante. ¿En qué basas tus conclusiones, de que lo pasan mal cuando vienen aquí?
- No es sólo un caso donde hemos visto personas ser utilizadas en este circo. Como digo, viven en condiciones muy malas, les dan un par de mil coronas al mes, ni siquiera les pagan el impuesto. Ha ocurrido cuando tenemos reglas que les da a los empleadores el derecho exclusivo de decidir sobre esto. Son ellos los que deciden si hay o no necesitad de fuerza laboral inmigrante. Tenemos que tener orden en el mercado laboral sueco. Aquí son los acuerdos colectivos los vigentes. Aquí las personas, independientemente de donde vengan, tienen que tener condiciones y salarios justos.
Pero tienen un salario más alto que el promedio.
- No, no se puede decir que los que vienen aquí y …
La OCDE lo dice
- La OCDE lo dice, pero no lo pueden decir. No puedo ser yo el único que ha leído sobre los casos que han ocurrido aquí.
Pero, ¿no son ejemplos aislados? ¿Es el problema tan serio como tú dices?
- Sí, es muy grave. No importa si es uno o dos, pero ahora son muchos más, los que vienen a trabajar aquí y tienen que vivir en condiciones deplorables, apenas reciben salario, y no les pagan los impuestos. Así no debe ser el mercado laboral sueco.
Tú quieres que la inmigración de fuerza laboral sea controlada por la necesidad ¿Quién debe tener más que decir al respecto, ¿el sindicato, los empleadores o las oficinas de empleos?
- Bueno, no deben ser clasificados de esa forma. En el modelo sueco es posible que todos tengan influencia. Antes que hubieran estas disposiciones, teníamos también un control y entonces se analizaba en cuales profesiones había carencia. Entonces se estaba de acuerdo y prácticamente no había problemas al respecto. Las regulaciones pueden haber tenido otros efectos negativos, así que no quiero regresar a exactamente donde estábamos, pero pienso que el principio que ambas partes además de por supuesto la sociedad, tienen que tener influencia.
En vuestro nuevo programa del partido se menciona la palabra inmigración una vez y la palabra integración una vez. Al mismo tiempo ustedes quieren quitar el puesto de ministro de integración. Según el Instituto SOM, la integración/inmigración es el cuarto problema social más importante según los electores suecos. ¿Por qué es la socialdemocracia bajo Stefan Löfven tan defensiva en estos temas?
- No, es exactamente lo contrario, somos ofensivos. No vemos que deberíamos tener una política para ciertas personas que vienen de otros países y otra política para las personas que nacieron en Suecia. Independientemente si uno viene de Kabul o Örnsköldsvik es necesario educación, idioma, empleo, vivienda, igual para todos. Las áreas políticas son aplicables a todas las personas.
Visitaste Husby el martes por la tarde. ¿Cuál es la solución más importante para luchar contra la exclusión social en los barrios del país con muchos inmigrantes, donde ahora vemos tantísimos problemas?
- Lo que ha ocurrido es muy dramático y muy lamentable. Estoy acongojado, enojado, que vemos esta violencia, con carros incendiados, gente que tiene miedo. Debemos tomar esto en serio y ser duros en contra de la criminalidad. También debemos ver las causas de la criminalidad. ¿A qué se debe? Tenemos una sociedad que se está a punto de desaparecer, un gobierno que se ha concentrado en reducir los impuestos durante siete años, que ha creado grandes diferencias en la sociedad. Todos deben saber, por ejemplo los jóvenes, que tienen posibilidades de obtener un trabajo. Es por eso que luchamos por una garantía de 90 días. Para que todos los jóvenes sepan que en el lapso de 90 días van a tener un trabajo, una práctica o quizás una combinación de los dos. No vamos a reducir los recursos escolares, para que cada muchacho y muchacha pueda graduarse del preuniversitario.
Una de las razones principales de la desigualdad en el mercado laboral es que las madres tienen más licencia parental que los padres. De todas maneras no quieres prometer que aceptarás otro mes de licencia para los padres. ¿Por qué traicionas a las madres en este tema?
- No, no traicionamos a las madres, consideramos que este tema es muy serio. Queremos una distribución equitativa del seguro maternal/paternal. La cosa es como lo logramos. Es un asunto complejo. Muchas familias con niños consideran que es su decisión, no de los políticos. Desgraciadamente muchas mujeres tienen trabajos mal pagados. Para una mujer puede sentirse como una liberación salir de ese trabajo para tomar la licencia. En conjunto con el ingreso de la familia puede ser la mejor solución por el momento. Así es la imagen que tenemos del problema. No podemos obviarlo. Pero saldremos de él y hay que buscar tantas soluciones como sea posible. Si uno se cierra en solo una solución, quizás no logremos el objetivo. Pero hemos dicho que si podría haber un mes de licencia paternal más. Pero igualmente queremos ver si es posible encontrar mejores estímulos económicos que haga que los padres quieran coger su licencia.
Antes de ser líder del partido eras presidente del sindicato metalúrgico. El presidente de la LO Karl-Petter Thorwaldsson dice en su nuevo libro “Lucha por los salarios con impedimentos” que “los sindicatos dominados por los hombres dentro de la LO no quieren que los salarios de las mujeres se incrementen tanto para que no ganen igual que los hombres”. ¿Tiene razón?
- No, no la tiene. El sindicato metalúrgico está compuesto de muchas mujeres. Éramos el tercer sindicato con más mujeres, 78 000 mujeres. No creo que las mujeres obreras industriales estén satisfechas con peor salario. Estábamos completamente de acuerdo en el sindicato metalúrgico sobre cuál era la política salarial a seguir. Así que no es así. Los obreros del acero y los mineros en el sindicato metalúrgico pensaban que era totalmente OK que las ramas dominadas por la mujer en el sindicato, por ejemplo en los textiles y lavados, tuvieran un aumento de salario mayor.
Ahora a preguntas cortas. ¿Con quién tienes más contacto, con Mona Sahlin, Göran Persson o Ingvar Carlsson?
- Probablemente con Persson.
Mona Sahlin ha dicho que le llevo un año a ella acostumbrarse a la idea que era la presidenta del partido. ¿Cuánto tiempo te llevó a ti?
- No, me acostumbré más rápido. Sentí rápidamente que era el líder del partido, pero no puedo decir exactamente cuanto.
¿Quieres que regrese el servicio militar obligatorio?
- No, pero examinaremos como hacerlo más popular entre la gente. En que forma, está por verse.
¿Se debe abolir la monarquía?
- Está en el programa del partido, así que en principio, sí, pero no es un asunto priorizado. Comparado con los 448 000 desempleados y niños que no alcanzan las metas de la escuela, escojo priorizar esos temas primero.
¿Qué haces si pierdes las elecciones?
- No pensamos perder las elecciones. Cada hora, cada discurso, cada paso que doy, es para ganar las elecciones.
¿Cuándo se eliminará la energía nuclear?
- No se puede decir. Se desmantela, pero también hemos dicho que se hace tomando en consideración las empresas e industrias.
Recientemente dijiste al Expressen que una de las razones de los disturbios en Husby es el desempleo a largo plazo, que afecta a muchos. ¿Qué país en la UE crees tú que tiene el desempleo más bajo?
- Justamente el más largo no lo sé.
Es Suecia.
- Aha. Pero ha crecido. Hoy día hay 77 000 jóvenes entre 16 y 29 años que durante tres años ni han estudiado ni trabajado. Cuando la socialdemocracia dejó el poder en el 2006, había alrededor de 25 000 que habían estado desempleados por más de dos años. Ahora la cifra se ha triplicado. La cesantía a largo plazo es catastróficamente alta.
La socialdemocracia impulsó la municipalización de las escuelas con apoyo del VPK en 1989. Desde entonces el resultado de los alumnos suecos ha bajado considerablemente, sobre todo en matemáticas y lectura. ¿Cuán exitosa fue la municipalización?
- Sí, pero antes tenía otro efecto. Hemos tenido mejores resultados durante el camino, pero no están correctamente reproducidos. Pero sí, claro, tenemos resultados escolares decrecientes y es muy, muy serio. Se puede pensar lo que quiera sobre si estatal o municipal, pero eso no es el asunto principal en estos momentos. Independiente de ello, debe tener buena calidad. Ahora nos centramos en la calidad de la escuela.
Dices que quieres subir el estatus de los maestros. Según la Federación Nacional de Maestros una estatalización es crucial para que sea realidad. ¿Cuál es tu argumento principal en contra de que vuelva al Estado?
- Si tuviéramos tres, cuatro, cinco años para discutir si la escuela se estataliza o no, no crea un ambiente de calma para trabajar. Ahora partimos de lo que tenemos. Y no es que no contemos con la participación estatal en la escuela. Tenemos una ley escolar, tenemos autoridades que supervisan las escuelas, un sistema de calificaciones que es nacional, etc. Pero en vez de pelear sobre quién es responsable debemos enfocarnos en la calidad.
¿Consideras que los maestros deben tener salarios más altos?
- Es difícil decir. Ellos mismos dicen que necesitan salarios más altos para subir el estatus. Nos gustaría asignar más recursos para que tengan más posibilidades de desarrollo; yo pienso que hemos puesto alrededor de 450 -500 millones para mejorar las posibilidades de desarrollo de los maestros.
- Pero los salarios son negociables, en parte entre las partes pero también en la escuela según las reglas que tengan. Entonces no son los políticos los que decidan los salarios.
Acostumbras a señalar que el resultado de los alumnos suecos ha empeorado con la Alianza. Pero el deterioro en lo que se refiere lectura, matemáticas y ciencias naturales era mayor cuando ustedes estaban en el poder, según muestran encuestas internacionales PIRLS y TIMSS: ¿Por qué deben los electores creer en ti cuando dices que una política socialdemócrata da una mejor escuela?
- Teníamos muy buenos resultados escolares a fines de los 90, quizás los mejores que hayamos tenido sean los de 1998, durante un gobierno socialdemócrata. Eso una cosa. La otra cosa es que nosotros en sintonía con las investigaciones hablamos de cuales necesidades tiene la escuela. Menos niños en las aulas, especialmente en los primeros años, tienen gran importancia. Así lo dice las investigaciones, así decimos nosotros. Pero tenemos un gobierno que piensa que lo saben todo. En un diálogo con la profesión y la investigación, queremos cambiar según la propuesta presentada. Y quizás es la mejor garantía, que la investigación y la profesión comparte nuestra apreciación.
Haces referencia a 1998, pero ustedes perdieron el poder en el 2006. Son muchos años entre 1998 y el 2006. Y fue entre el 2000 y el 2006 donde los resultados bajaron mucho
- Podemos seguir discutiendo para atrás y para adelante por mucho tiempo, pero durante 1998, durante nuestro gobierno, obtuvimos los mejores resultados.
Según una encuesta realizada por el periódico Dagens Samhälle, los municipios dirigidos por la socialdemocracia tienen peores resultados que en los municipios burgueses. 72 por ciento de los peores municipios son dirigidos por la socialdemocracia o el partido de izquierda. 28 por ciento de los peores son dirigidos por la Alianza. ¿Cuál es tu explicación?
- Niños con padres que tienen bajo nivel de escolaridad, a menudo se encuentran en las clases sociales más bajas, si me puedo expresar así, se encuentran a menudo en los municipios socialdemócratas. La cuestión es que es lo que la encuesta dice. ¿Dónde viven los niños con padres con alta escolaridad? A menudo se encuentran en los municipios burgueses. Pero esto no dice nada en la capacidad de los municipios de manejar la educación sino depende de otras cosas. También tenemos municipios con muy buenos resultados.
¿O sea que malos resultados escolares no dice nada sobre como es dirigido el municipio?
- No puede descartarse, pero no se puede hacer esa comparación como la que hace la encuesta ya que los niños cuyos padres tienen bajo nivel de escolaridad a menudo se encuentran en municipios gobernados por la socialdemocracia, mientras en Täby, Vellinge y otros municipios gobernados por los burgueses tienen un mayor número de padres que tienen alta escolaridad y otras condiciones de vida. Es eso lo que dice la encuesta.
Quieres escuela de verano para los que no pasan los exámenes, Björklund también lo quiere. Tú quieres también servicios de carrera para maestros, Björklund también. Tu quieres certificación de maestros, lo que Björklund ha impuesto. Ahora han llevago a un acuerdo sobre las escuelas independientes. ¿Cuál es la diferencia más importante entre la escuela de Björklund y la tuya?
- Jan Björklund quiere ver diferentes posibilidades de educación para diferentes personas donde algunos necesitan una educación más corta. Pero luego son las inversiones en la escuela. El quita recursos de los preuniversitarios a los que nosotros queremos dar más. Cuando tenemos tantos niños que no graduados de preuniversitario que son débiles en el mercado laboral, él quiere quitar dinero. ¿Pueden o no desarrollarse todas las personas? Esa es la gran diferencia.
Has dicho que no quitarás la quinta reducción por ingresos laborales si se realiza antes de las elecciones. Varios representantes de la Alianza con los que hemos hablado dicen que tú has hecho que sea más fácil para ellos realizarla en el otoño. ¿Por qué facilitas las reducciones de impuestos del gobierno?
- Lo que digo es que los asalariados en los amplios grupos salariales, hasta 60 000 coronas al mes, deben saber que sus condiciones no cambian. Para ellos es “lo que ya está vale”. Sin embargo también he sido muy claro que las personas que ganan tan bien como yo y Fredrik Reinfeldt no necesitan ninguna reducción de impuestos. Y por eso lo subimos a 60 000 , para que desaparezca más o menos al nivel de nuestros ingresos.
¿Pero no van a quitar la quinta reducción para los que ganen menos de 60 000?
- No, pero se debe ver la diferencia. No es así que la quitamos de un round. Estaremos en contra de una quinta reducción de impuestos por la sencilla razón que sabemos que el dinero es más útil en otro lado. Si resulta que se realiza, al menos los grupos salariales de los que hablé, los que ganan hasta 60 000 coronas al mes, sus condiciones no cambiarán. Soy pragmático en lo que se refiere a los impuestos. Si ahora las personas con ingresos normales, los amplios grupos salariales, han obtenido estas condiciones, no voy a venir a decirles que nosotros las cambiaremos. Dependen tanto de tener condiciones bastante estables a largo plazo en lo que se refiere, por ejemplo, pagos de préstamos, etc.
Pero si la coyuntura cambia, ¿podrías considerar continuar con otra reducción de impuestos por ingresos?
- No, he dicho que las reducciones de impuestos por ingresos no son ninguna solución. También redujimos los impuestos durante gobiernos socialdemócratas, así que no es algo dogmático en este aspecto, pero justamente ahora es así: tenemos 448 000 desempleados. Tenemos un montón de jóvenes desempleados. Tenemos jóvenes no graduados de preuniversitarios en el mercado laboral. Es muchísimo más importante. Tenemos servicios médicos que están colapsando. En Skåne hemos tenido cinco muertes a causa del hacinamiento en los hospitales, comprobado por la Dirección Nacional de Sanidad y Bienestar Social. Mujeres han dado a luz en baños. Entonces tenemos que escoger: continuar reduciendo los impuestos o decir no, tenemos que ayudarnos y ver que la sociedad suministre tanto empleos como bienestar. Y nosotros preferimos esto último.
Kjell-Lof Feldt, Göran Persson y Klas Eklund piensan que es hora de reexaminar la meta del superávit. Magdalena Andersson, tu portavoz de asuntos de política económica, quiere hacerlo cuando la deuda estatal sea lo suficientemente baja. ¿Cuán baja debe estar para abrirse a una reexaminación?
- Lo debe decir Magdalena, pienso que ella es mejor para definirlo. Dijo ya hace un año atrás más o menos, que no está escrito en la piedra por toda una eternidad. Pero no vemos ninguna razón de hacerlo ahora.
Desde que asumiste has querido perfilarte en los asuntos industriales. Al mismo tiempo quieres aumentar el impuesto empresarial con ocho mil millones, que sea más caro emplear a jóvenes bajo los 26 años y quitar la reducción del IVA a los restaurantes. ¿Está esto en línea con la ambición de ser “el mejor amigo de la industria”, como te han llamado?
- Sí la industria debe estar muy interesada en que los jóvenes tengan la educación correcta. Para la industria es una catástrofe no tener jóvenes sin educación. Hoy día estamos en la rara situación que tenemos un alto desempleo al mismo tiempo que tenemos una industria que quiere emplear pero que uno de cada cinco intentos de reclutar falla. ¡Uno de cada cinco! Y son muchos los intentos de reclutamiento que se hacen en Suecia en un año. Pueden ser varios cientos de miles. Si solo se logra que el 20 por ciento se arregle, la industria tendría acceso a la fuerza laboral calificada necesaria. Sabemos, luego de investigaciones de IFAU, el consejo de política financiera y el mismo ministro de finanzas que la así llamaba rebaja juvenil no ha dado más empleos. ¿Vamos a continuar invirtiendo 15 mil millones de coronas en ello o vamos a hacer que la industria tenga acceso a una fuerza laboral calificada? Pienso que la industria aprecia esto último.
Cuando hablas donde se crean los trabajos pones tu foco en la tradicional industria de exportación, investigación e innovaciones. La mayoría dice que los empleos del futuro estarán en el sector de servicios. Pero tú quieres reducir la reducción RUT a la mitad y quieres quitar la reducción del IVA de los restaurantes. ¿Cómo quieres estimular el sector de servicios?
- Hay que entender lo que el sector de servicios es en realidad. Una gran parte del sector de servicios está muy ligado a la industria manufacturera. Pueden ser en la administración económica, puede ser en el transporte, puede ser en otras cosas. Y luego por supuesto que tenemos un sector público financiado, que también es un sector de servicios. Así que no veo ninguna contradicción entre los diferentes sectores.
Dijiste que fue un error de Mona Sahlin de incluir al Partido de Izquierda. “Al principio hizo lo correcto cuando solamente quiso colaborar con el Partido Verde”, dijiste al Sydsvenskan hace un año atrás. ¿Lo sostienes aún? ¿Significa que el Partido de Izquierda no es bienvenido a un gobierno donde tú serías el primer ministro?
- El asunto del gobierno, volveremos a ello. Lo he dicho muchas veces y pienso continuar diciéndolo. Pero resultó que fue así. Así lo mostraron los análisis electorales, así que no es ninguna sorpresa, ninguna novedad.
